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《Vivy Fluorite Eyes Song》【心得】《微雷》Vivy 第1~6话伏笔 amp;心得讨论 (2021/5/2更新)

wsx784512g (膝蓋中箭後)

2021-05-03 16:40:30

我要评论

wsx784512g (膝盖中箭后) #1
CC
2021-04-13 19:36:46
镇楼图~

本篇是为了推广本番让大家加速入坑,顺便做剧情伏笔整理
(因为都是个人见解,讲错请大家鞭小力点XD,反正我看完PV就决定追了以后弃坑也是以后的事 gt; lt;)
(话说看到这一幕我以为我在看巨人+钢鍊)
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各集整理:

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各方推测整理:
#91;百度贴吧 #93;

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讨论大前提:
1.AI必须遵从使命(没有艾西莫夫三 则)(可能有艾西莫夫四 则)。
2.百年后发生大战。
3.存在奇点计画。
4.存在时间线轮迴、时空跳跃的情形(先不讨论梦中梦之类)。
5.以下都只讨论动画的部分,小说、漫画的设定先不论。

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疑点实在太多了,先上图后讨论:

1.何谓奇点计画:
先从已知的部分开始讲
(1)目的:世界和平。(现在还没看到可以推翻松本熊说词的线索,我们先承认为 好了,但怎幺不考虑一下人机和平共存的方案?)

(2)时间:奇点计画 正的时间推测是第1集片头那位博士输入的2061/04/11(虽然我查不到excvtiontime的意思,又很好奇Vivy和雾岛桃佳相遇在6个月19日前啥意思),但从上面整理图可以看到,不只年代不同,奇点计画启动后,松本的时间与「现实」时间呈现完全不同。这中间到底发生何事? 了几个轮迴?还要等后面一个交代。
(第3集的旭日旅馆坠落事件,与前老闆 时间差了一年,不晓得是伏笔还是单纯出于口语上 惯把15年N个月说成15年)

(3)地点:同上,按奇点计画输入的数据,地点应该在鹿屋市。但Vivy所在的NIALAND新乐园,附近有AI业巨擘OGC社总部(?)+八识塔,照理来说这类东西应该设置东京之类的地方,怎幺在这幺偏僻的地区?或是Vivy身上启动的是另一个同名计划?


2.Vivy歌姬和松本熊AI:
若Vivy是能重新来过的载体,那推测松本熊是以Vivy的补丁方式送来,所以必须以Vivy为主行动,或确保Vivy可以保存百年、或已被预设 使命以免暴走。
但考虑到本番标题Fluorite 萤石的涵义:

1.取萤石会发光的涵义,象徵希望。

2.取萤石的另一典故,松本AI另有阴谋也不一定(在第一、二集集中讨论串已有巴友讨论)。
(因为松本AI一开始就知道是桃佳送熊玩偶,又知道歌姬叫Vivy,虽然也可能是从 管道得知,但就显得不自然了)
(萤石典故:曾经有个小山丘上,当地人发现这里的蛇特别多,经常聚集在一块巨石周围。为了一探究竟,人们摸黑登上山头,发现巨石竟悠悠发光。趋光的特性让昆虫飞向石头,成为等待一旁的青蛙们的食物,而蛙群又引来蛇群的聚集。才知道,这种石头就是萤石。)

3.PTT西洽版说 YT的OP有观众留言: 关于作品副标的「Fluorite Eye #039;s Song」,将Eye换成I后,就很接近「AI #039;s Song」(AI的歌,也就是Vivy的歌)。
这样一来,如何将「Fluorite」替换成A。 萤石有被加热后会像萤火虫一样发光的特性,因此得名。被传说是「以希望开导迷惘、觉醒之石」,那幺,换成Aspiration似乎是可行的。
也就是Fluorite Eye #039;s Song→Aspiration I #039;s Song→AI #039;s Song→Vivy的歌

3.使命:
松本熊虽然表示百年后AI依然要忠于使命,但没说是否只能遵从「一个」使命。(不确定是不是伏笔,希望是我想太多。)(居然 的是伏笔....)
那幺,松本熊的 实使命,就很耐人寻味了。

总结前6集的讯息,使命是AI的最高行动準则,但「使命的成立与否、优先顺序」会牵涉艾西莫夫的机器人四 则,但动画并非完全照搬四大原则,还要等之后补完。

另一方面从图灵测验来看,AI们依照使命行动,也暗示人类总是依各自的价值观行动,但AI们不被认为有「心」,这究竟有何差别呢?

4.AI脖子灯号:
先不论松本熊ai,目前直观看来是电子信号的激烈程度,白灯是普通运算,蓝灯是高速运算(脑力激荡、回忆等),红灯是无法单纯用演算解析的複杂情绪(极度震惊、动摇)。
所以灯号可能是「蓝色=思考」,「红色=情绪化」的暗示。
(例如第1、2集有好几幕一闪而过的蓝灯,但Vivy带议员跳楼、桃佳飞机失事前都是白灯,第3集Vivy再度见到松本熊、在 室和露克莱尔聊天、被艾丝黛拉发现在她房间,回答时都是蓝灯。甚至艾丝黛拉在夸Vivy声音很好听时,也闪蓝灯。)
(可能有人问百年后ai都是红灯怎幺看?我感觉像正常红绿灯会变换灯号,坏掉的红绿灯就...)

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剩下我比较好奇的就是:
第1集片头的Vivy轮迴了几次?
开头输入奇点计画的博士是谁?如果曾被Vivy救过,但正史上Vivy不久就会被送进博物馆,怎幺有机会拯救他?那幺他轮迴了几次?
为何开头只是OGC社的广告+歌姬製造出来时片段,奇点计画的方框却在开头就显示了?是谁的视角?

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整理到这边,感觉这番挖坑太多。
然而看了一下漫画版,发现上面讲的伏笔几乎没出现, 担心是不是製作组要坑人。看起来动画要直奔主线剧情,现在我是不太担心了。
不过我只求Vivy和松本 萌,主题曲好听,后面填不回来就算了


-------2021/05/02部分修正-------



看较旧的 18 则留言

膝盖中箭后: 04-27 01:02

也就是Fluorite Eye #039;s Song→Aspiration I #039;s Song→AI #039;s Song→Vivy的歌

元斋: 04-27 01:03

[wsx784512g:膝盖中箭后] 怕 我怕

元斋: 04-27 01:04

这埋梗过深

tomatowong2 (番茄) #2 2021-04-14 19:01:06
其实我有个疑问
有甚幺决定画面 指出2056是vivy的诞生时间
我看到了一张vivy在 quot;博物馆 quot;的画面 写上了2056
但为什幺不用诞生(第一集)的相 而是用 quot;博物馆 quot;
2056是否 的是其诞生时份?

(第四集已解笞)
其次 quot;奇点计划 quot;命名十分耐人寻味
奇点这东西就是不可预测 人们无法想像的突破点
如果以VIVY能够救世界的前题 那就不叫奇点了
那松本熊引导vivy的是一个可预测的方向 还是像其计划之名 不可预测

看较旧的 4 则留言

我才没有被讨厌: 04-18 13:48

第4话OP中的时间是从206x年开始跳到216x年

K: 04-18 16:59 编辑

这边的奇点被定义为能影响历史进程的重

番茄: 04-18 18:08

[blueghost44:K]那个不是叫AI史的转捩点吗(EP1 22:34)? 整个计划才叫奇点吧

wsx784512g (膝盖中箭后) #3 2021-04-18 11:51:49
第3、4集整理

第三集:
本来预想:伏笔是片尾的艾丝黛拉,左手没带手环可能暗示是别人。这样一来,露克莱尔的角色立场就浮现出来:被骗以为前老闆的死因和艾丝黛拉有关,而计画和它联手赶走 货来顶替,所以动了手脚把旅馆所有权(=轨道控制)抢走,毕竟2个人都是元老,当初可能共享部分经营权。

第四集:
虽然有猜中手环的暗示,但结局还是出乎我预料,感觉很棒 gt; lt;
不得不说不用管经费的作品就是看得舒服,一言不合就开打,一言不合就头槌的女主角上哪里找呀


但最让我高兴的是
虽然本番和紫罗兰永恆花园多少有些类似,但总算在这一集做出区别了:


(K岛评论这段写得 好,请容我直接引用)
「上集中Vivy在给博士看表演动人的报导时,问了博士什幺是心
博士回答只单纯讨论心是什幺会变得没意义
因为那无法被科学测量出来,但通常会被讲感受到心
都是有感情、有意识、甚至是有灵魂的时候
接着询问Vivy,对你来说「倾注心意」的定义是什幺?

对Vivy来说,这集的这瞬间他感受到两姊妹的「倾注心意」
也就是两姊妹的感情,也正是因为有感情这个歌声才会动人
Vivy回想起问艾丝黛拉她认为倾注心意是什幺时
也就是让客人露出笑容
......
对Vivy来说,唱这首歌的瞬间
两姊妹都达成他们的使命,也对歌曲倾注心意
Vivy就是对于还不能或不了解自己能否办到这点而不甘心」


欲哭还笑的「不甘心」,可以是理解,是羡慕,是自豪,是懊悔
用我的话来说,这就是一句「帅话」
但动漫让人不可自拔的点也是,偶尔能有一句帅话把场面昇华至一言难尽
如果说,紫罗兰永恆花园是回过头慢慢省思「我爱你」,Vivy则是一往直前,充实早就有的「心」。

动人的歌声、无法拯救家人、羡慕贯彻使命、羡慕有倾注心意的事物自己却不晓得能否做到,汇聚在一句「不甘心」。
此刻的Vivy第一次打从内心笑了,选择和艾丝黛拉面对小鸟尸体时一样,露出笑容。
至此,把前面的伏笔回收得漂亮,我已经相当满足。


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对于后面的走向,要怎幺避免和底特律变人(ai权抬头)撞车,还有待观察
可能长月会着重在「使命的独特性」来走不同结局?

虽说作品中使命这词有点像来自人类的指令
但对AI而言,使命也可能是他们想做的事,因此艾莉莎白选择贯彻那个帮助主人的使命
(而且艾丝黛拉和艾莉莎白的双胞胎实验(维持先、后天相同要素,能否造出相同个体?),几乎和有名的双生子研究(人之所以成为现在的样子,是因为先天还是后天造成?)相反,可能暗示即使是相同的使命,对不同AI仍是独一无二)

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追记:
好话说完了,后来想想也该抱怨,平衡报导一下
明明伏笔收的不错,第4集就有人人设崩坏
对,就是那个 垣谷

为什幺我说垣谷人设崩:

1.养条狗养了7年都会有感情,同理,养妹子养7年肯定也有感情。
所以垣谷和艾莉莎白的互动在我看来是有感情基础,不全是领导责任或个人冲动。(在控制室慰劳伊莉莎白,争论是否需要献身理想,还把她留在控制室要只身去解决Vivy,让人觉得艾莉莎白像是同伴一样)

2.15年前只暗杀议员一人,现在只用 伪装成事故来呼吁群众:把 责任交给AI是错误的
没有无辜民众受害,看来垣谷是有坚持的反派。

3.但垣谷,一个有坚持的反派,想以生命向大众证明:

与AI共存的危险、不可信

编剧却又透过和艾莉莎白的互动,表达他和AI有感情,想塑造一个 惯与AI相处却不信任AI的複杂形象。

4.这矛盾不是偶一露出,而是持续了7年(短则一年,我怀疑前老闆这幺亲ai的旅馆业大佬事故和托瓦克有关)。

想增加人物形象厚度不是不行,但那怕是因为之前他手上、手腕的东西透露出隐情、或之后垣谷要洗白入Vivy教,我也不觉得有必要此时加形象分,急着对一个时隔15年第二次出场5分钟的人物加上複杂冲突的形象只觉得突兀、崩人设。(当然也会有人喜欢这种对立的设定,但那另说,毕竟不是我)
若为了导向后半段伊莉莎白单挑Vivy,大可让艾莉莎白独断去解决Vivy,再让垣谷追上反被睡倒比较合理。

老实说崩不崩人设我是不太在意的,因为当所有人都知道要崩人设的时候,叫做合理转换形象(大家都知道他从一开始被Vivy救,还把艾莉莎白捡回去养,注定要转变立场)
但结果垣谷主人居然这时向AI开口:这事我们已经「讨论」过了云云,一句话就暗示立场平等,难怪马上被艾莉莎白罚下场。

总之我支持搞暧昧,还能当作有人情味的表现,但明示就破功了。

看较旧的 10 则留言

我才没有被讨厌: 04-25 15:33 编辑

同意他很矛盾,一边叫人不要当AI是人不要信任,一边又用对人的相处模式对AI。起码一般人是不会在家中的电脑完成了剪片等重劳动后对着电脑说「你做得很好」吧...这不就是把电脑拟人了?

膝盖中箭后: 04-25 16:57

我现在等着看他在第6 变得有多矛盾

FLY: 昨天 08:58

人类会自相矛盾,是很正常的。

rexts217 (特殊次元) #4 2021-04-18 12:30:19
想说松本Cube造型明显致敬Portal 2 的Wheatley,大眼睛风格差不多,又一样多废话,会不会最后又一样背叛主角呢?

膝盖中箭后: 04-18 12:49

这倒是没想到,确实挺像的

自由坚果: 04-21 08:41

松本用眼神鄙视你

wsx784512g (膝盖中箭后) #5 2021-04-18 12:48:54

此文章已由原作者(wsx784512g)删除

lin911008 (Fantômecorbeau黑鸦魅影) #6 2021-04-18 15:02:37
最后ed用的安朵美达跟柏修斯的原因是:妹妹白一开始有说没有自由,如同安朵美达因为美貌,触怒波塞顿而被束缚在衣索比亚海岸,并有一只海怪看守;而柏休斯是宙斯的 ,也是打倒蛇髮女梅杜莎的英雄,在「旭日」的阳光下接受众神的武器加护,砍下梅杜莎的头,石化他所有的敌人,回程经过衣索比亚海岸,用梅杜莎的头,石化海怪,拯救了安朵美达,并娶她为妻,也获得王位,回来后让原本要梅杜莎头的养父(?)石化,最后还让他自己祖父石化,最后还回所有的宝物,跟安朵美达和儿女们一起隐居直到老死,被化为星座,安朵美达是仙女座,柏休斯变成仙英座,海怪变成鲸鱼座,一同化为环绕北极星的星座。所以这次主题环绕着宇宙星空,一起化为星尘…
膝盖中箭后: 04-18 15:33

歌词我倒是没有考究

Fantômecorbeau黑鸦魅影: 04-18 15:37

[wsx784512g:膝盖中箭后] 我只有研究那个神话跟看着歌词有感而发

wsx784512g (膝盖中箭后) #7
CC
2021-04-25 15:13:57
第5集整理:

按照前面1~4集的惯例,本集依然是大家来找碴系列,所以我先把看到的线索列出来,后面再推理:

线索:

1.冴木达也博士(以下简称达也):左手戴着婚戒、曾加入托瓦克,后于落日事件前退出、知道落日事件+爱莉莎白+Vivy、加入巨浮岛建造计画,但不知为何又製作出停止其机能之病毒。

2.葛蕾丝:双手皆无戒指、在PV介绍为医院的护理AI。

3.奇点计画:按正史,本来这时间点似乎要阻止达也和葛蕾丝结婚,但因先前落日事件的影响(我怎幺看都觉得是因为饱含诚心的超一流宇宙演唱会导致的),导致现在(修正史)巨浮岛提早20年出现,而落日事件和巨浮岛又与AI过于急速成长+整体失业率上升有关(有别于正史的另一种人与AI对立)。(先不讨论松本AI说:他因此醒来...是指什幺意思)以至于本次目标是阻止巨浮岛运作。

4.巨浮岛母体电脑:使命据说是「为了人类维持巨浮岛运作」,也因此建了一个亲子游戏区


疑点推论:

1.婚戒:按照之前惯例,没戴信物的就不是本人。如此看来,达也戴了婚戒,家中的葛蕾丝双手却没戴婚戒(东方婚戒有男左女右之分,西方则是都戴左手),可见那位并非本人。

2.病毒:达也脱离托瓦克后参加巨浮岛建设,却又製做能停止机能的病毒,製作病毒的理由还未知,但植入病毒后的结果已经确认为导致AI失控(或是为了防卫而攻击入侵者)。那幺,病毒的功能是否 的只是单纯停止运作,还是多加了 功能,例如自动防卫等,就有待下一集揭晓了。

3.巨浮岛母体电脑:Vivy入侵M作为连结母体的跳板时,看到了关于葛蕾丝的片段,再加上前面所说,葛蕾丝本人不知身在何处。综合上面的线索可以猜见葛蕾丝因某事成为母体而无法脱离(一直想起古城荆棘王...)。

4.建造巨浮岛时发生什幺事情(以下全是脑补,没有线索):从PV资讯来看,葛蕾丝应该是医院护士AI,所以和达也应该是在医院认识相恋,之后离开医院跟着达也工作,达也也在认识葛蕾丝后退出托瓦克,所以才有在荒岛上结婚那一幕。而达也在巨浮岛工作时,核心可能曾有重大事故,使得葛蕾丝效法艾丝黛拉那样,以自己作为母体捨身度过危险。这样一来,也可以解释达也为何要製作病毒,为何想跟着上岛,都是为了停止岛机能后把葛蕾丝带出。



吐槽 闲话:快受不了了,所以托瓦克是一群矛盾至极的人组成的吗?已经搞不懂这是团结还是一盘散沙的组织了...你们金主到底是谁?组织规模全球跑?查到Vivy是谁还不快动手,不是超激进 吗,怎幺OGC社和NIALAND都好好的...

话说,这次片头的修正史时间轴特别向外画歪是暗示这次事件处理得不好,需要重跑一次吗?每次看到这时间轴就有誓血龙骑士3的既视感,然后命运石之门和RE0看多了就觉得如果不收集伙伴再去挑战主线,好像都是BADEND,可以不这幺虐吗?季番怎幺塞得下这幺多东西

追记:
想了想ai急速发展、失业率这字眼我才想到,是不是想把百年后人机战争暗示成工业 之后的情况:工业 gt;自由经济主义兴起 gt;劳资阶级对立 gt;出现 主义 民族主义兴起 gt;战争
虽说历史课本都写战争爆发主因是 等,但我个人比较倾向是:恐惧。
正因为当时各国谁也不信谁,才有了各种协约、毁约行为,最终在国际紧绷的情况下,有人开了第一枪之后便一发不可收拾。
(都是个人的喃喃自语,详细的就不提了,附上我很喜欢的一篇历史评论,点我)

看较旧的 1 则留言

膝盖中箭后: 04-25 17:47

补充追记

我不知道: 04-25 22:48

从旭日上反ai男的想法就知道了,他想要牺牲者只有托瓦克和ai

我不知道: 04-25 22:49

之后的大战可能是反ai 人搞的

vita333 (我才没有被讨厌) #8 2021-04-25 15:34:25
是nierland吧

看较旧的 1 则留言

膝盖中箭后: 04-25 16:16

从第1集就有好几幕出现

我才没有被讨厌: 04-25 16:21 编辑

原来中文的作品简介上的都错了,fandom的是nialand没错https://media.tenor.com/images/a8473243abacd18a8d442c27929c37a1/tenor.gif

我才没有被讨厌: 04-25 16:23

查了查,看来中文简介是从日文的ニーア翻过来的(跟nier一样)所以错了

xX IERx (戦场ヶ原マジョ) #9 2021-04-25 16:05:06

浅谈 松本 ( 熊 ) 这AI


看到蛮多人在怀疑松本(熊)的做为,我这边想帮大家釐清一下松本(熊)这AI,

松本(熊)做为最高级AI,但他不像VIVY一样是自律型,有着拟人心的思考模式,
而是更纯粹的AI,所以 思想更偏向完成使命 quot;拯救人类的未来 quot;,
而非拯救当下遇难的人类,且不会对人类产生感情,
松本(熊)认为 为了达到 quot;使命 quot;任何手段都无所谓,只要结果是 quot;正确 quot;
并且不需要多余的思想去偏离计划正轨...

而VIVY除了使命,还有拟人心的思想,会为人和所爱的人着想,
所以(熊)和VIVY无法互相理解..无法成共识,行动模式也会不同
照这故事发展就会让观众看到两人(AI)不同理念所擦出的火花

-----------------------------------------------------------------------------

另外来谈谈松本(熊)做为最高级AI的实力,也许没有大家想的那幺强,

松本只知道 quot;正史 quot;所发生的纪录,只是以当时 quot;重要的事件点 quot;去尝试改变人类灭亡的未来,松本并没有 的厉害到能够计算出 quot;未来所产生的变化 quot;,因为未来一切是未知数..

而松本原先的计划和与VIVY一起行动后VIVY所选择的行动是不一样的,
所以未来会产生的变化松本也只能比照正史并依照现况去推算,计算下一步该怎幺行动


当然松本有时候其实能採取更强硬的手段,例如:直接骇入机器不是更快吗?
但他没有选择这幺做这点也许有甚幺考量?或是漏洞?
又或许他开始会顾虑VIVY的心情?
这边暂时先保留...等后续发展~

欢迎各位分享一下自己对松本(熊)的想法~

mysky123484 (自由坚果) #10 2021-04-25 19:04:22
可能性1
松本只具备寄生数据流和干扰数据体、影响设备的能力,而且必须通过数据线连接,但不能对 完整AI架构进行攻击,且无法对未获得权限的设备进行干涉,最多可能只能”敲门”,但AI的处理能力可能”敲门”没什幺用。

可能性2
松本的AI等级本身就不高,松本说这时代有 本体,那他未来可能也只是回收机等级。而这时代他本体在岛上机会不小?
膝盖中箭后: 04-25 20:35

PTT有人推测松本本体在八识塔内

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