您的位置:675游戏网攻略库Vivy Fluorite Eyes Song → 《Vivy Fluorite Eyes Song》【心得】全世界陪垣谷一起发病

《Vivy Fluorite Eyes Song》【心得】全世界陪垣谷一起发病

佚名

2021-05-30 10:35:29

我要评论

karta32 168 (卡米洛与荷莉叶特) #1 2021-05-26 04:25:58
  自从第九集出来以后,垣谷这个人就一直让我感觉他是不是有病, 经历很难直接形塑 行为,就算看了很多分析文我也无法彻底释怀,最后只能接受垣谷是个「过度偏执的狂人」这样的说法,也因为他是个狂人,因此 行为和决策一般人无法同理。

  但后来我又想了想,其实垣谷与其说是被作者设定成过度偏执,不如说在vivy软科幻的世界观之下,作者根本不可能去写说垣谷做出了「正常人比较容易有的判断」。

  为什幺这幺说呢?要回到一句话──替AI争取 本身是件荒谬的事。

  我们可以考虑两种情况,第一种是如果AI不具备人类的情感,那赋予其 就会显得很可笑,类似于给大卡车、音乐软体或Alphago ,啊机器就不会感知到喜悦或者痛苦啊,给它 的意义,除了人类的自我满足之外还有什幺?

  至于第二种情况,则是AI萌生了 的思想和情感,在这种情况下,赋予 荒谬的点在于,我们不可能在把AI视为人对待的同时,又允许自己强加、更动AI的使命,将其作为奴隶或道具使用。

  在现实世界中,人类其实会小心迴避第二种情况的发生,就如同禁止克隆人的研究一般,因为人类在 上还无法判断,我们该如何看待、对待,为了什幺去创造「具有情感的AI」、「非自然生产诞下的人工人类」。
  
  另一方面,人类也担心如果AI有了自己的情感,是否会影响到任务的执行,想像一下葛雷斯大喊一声:「我不当护士啦!」然后和冴木私奔,或者欧菲莉亚在舞台上歌唱到一半,安东尼奥突然杀出来说:「别唱了别唱了,以后妳只能唱给我听。」

  这种AI看似浪漫,但在现实里肯定被当作故障的残次品,而「情感」就是最有可能诱发这种故障的因子。更可怕的是,当AI有了 的思想和情感,凭藉其固有的优异能力,它们有可能会干翻人类,取代人类成为地球的主宰。

  综上所述,人类肯定会密切关注AI是否萌生了人类的情感,也会在AI情感萌芽之初,就「彻底销毁以绝后患」和「赋予 平等对待」两个方针产生激烈的对立和冲突,寻求立即而明确的结论,不太可能像剧情中的人类那样,不愠不火的推动AI ,让AI与人的界限模糊了数十年,同时却又放任奴役,製造出像葛雷斯那样的悲剧。

  问题来了,要是人类积极介入解决问题,一开始就彻底毁灭带有情感的AI,或把它们从使命中解放,那vivy这部番就没东西演了。

  我们来看一下,另一部也是以机器人萌生了情感和思想,开始寻求自身存在意义作为主题的《尼尔》,是怎幺处理这个世界观问题的。

  答:人类灭亡了,所以在尼尔的世界中,没有人会去管机器人到底萌生情感了没。

  合理,超合理,但到了vivy这边,作者没办法使出同一招,所以关于这个问题,「目前」基本上是彻底无视的,当然也不排除这是某种伏笔,就看作者有没有打算在最后给出一个解释。



  好了,经过这落落长的解说,我们终于可以来解读垣谷为什幺这幺怪。

  垣谷希望钢琴老师作为单纯的AI,只专注于自己的使命就好,这样钢琴老师就不会死了,但期望钢琴老师不要死,说明垣谷可能已经对这个AI产生了近似于对人的「情感」。这种心情还蛮矛盾的,将对方视为人产生情感,出于某些複杂的原因却又期待对方不要像个人。

  举个例子,当有人说:「心爱的狗死了,因为害怕伤痛所以不愿再次养狗。」这蛮好理解的。但垣谷告诉大家的是:「心爱的狗为了保护大家死了,我认为我的狗是因为有心灵才为此而死,所以我希望全世界的狗最好都不要再是狗,而是冰冷的机器狗,如果我做不到这点,那我甚至宁愿毁了全世界的狗。」

  嗯,确实不是第一次看就能懂的想法。

  勉强要类比的话,我认为垣谷有点像《进击的巨人》中推动艾尔迪亚人安乐死计画的吉克,都是出于自我中心的「关怀」,因为无法为特定族群解决困境,而想要直接毁灭对方。两者的差别在于吉克的角色塑造和背景铺陈比垣谷细腻,光占用的篇幅就有巨大落差了,导致观众可以了解吉克,但垣谷看着就像病娇。

  另一方面,垣谷参加了钢琴老师的葬礼,在此进一步感受到了AI与人之间界线的模糊,却又对人类做法的虚伪感到噁心。

  有版友说,垣谷深知他心中的这个矛盾点是无解的,既然矛盾无解,那(作为矛盾源头的AI)不要出现就好了。

  问题在于,这个矛盾点 的是无解的吗?根据前述我们可以知道,一般而言 、工程师、哲学家肯定都会好好关注这些问题并试图解决,而垣谷纵然有着自己的身世背景,理论上也有「常规手段」可以去化解他心中的矛盾,他可以谘询工程师,问问 机器人钢琴老师究竟是不是 的具有情感,抑或只是基于逻辑演算和对使命的扩大解释,才会採取救人的行动而捲入爆炸。

  他总该确认一下答案,才能知道自己是否有足够强烈的动机,决定要不要加入反AI组织吧?加入 是要杀害平民的欸。

  但在vivy的世界观之中,垣谷不能去问,任何人都不能去问,要是问了结果发现有问题,AI 的有情感,然后人类必须出动把问题给解决了,那vivy还演什幺?

  所以为了迴避这个BUG,垣谷只能跳过常规手段,直接做出最极端的决策──加入不惜製造平民伤亡的 。这样的人物塑造会让人觉得很「跳」,觉得动机和行为搭不上,进而想到垣谷是不是有病?我觉得蛮正常的。

  讲了这幺多,我也不是要说vivy世界观乱七八糟还是怎样的,这毕竟是一部软科幻的作品, 要认 吐槽设定本来就吐槽不完,适度无视才能享受剧情。

  基本上,不要把vivy当中的AI看成现实世界中的AI,把他想像成是在异世界中被套上了奴隶魔术纹章的亚人就好。

  这些人虽然有着 的情感与思想,但其行为受到箝制,甚至「生于人世的意义与使命」这种重大环节都能够被强制赋予和更动,看着他们的情感与使命冲突,看着如此独特的族群与一般人之间模糊的界线,就是vivy的醍醐味呀。

  而,垣谷就是一个,在我想无视世界观bug,好好享受动画时,冒出来提醒我的家伙,难怪看着就烦。

看较旧的 23 则留言

忘川河畔彼岸花: 前天 03:17 编辑

你分析的好厉害, 的像理组脑看作品,我的文组脑只会每集结束在那边呜呜呜根本不会去想和不合理XD

卡米洛与荷莉叶特: 前天 11:09

[jumkaur0225:忘川河畔彼岸花]其实我也是文组www

折木同学总是懒洋洋: 昨天 20:56 编辑

https://truth.bahamut.com.tw/s01/202105/1173ea903a3b1d13bc6add4c091f98de.JPG?w=300 转自参与原画洪佩妮推特

johnny1064 (拜託不要) #2 2021-05-26 07:19:22
还满中肯的,比起那些呛「对第九集不满意的观众」理解力差、动不动就叫人多看几遍的无脑护航
你满清楚的解释了为什幺我觉得第九集没有达到预期的高度
安东尼奥也是差不多的道理

话说会不会有人被你讲的尼尔梗雷到阿www

看较旧的 5 则留言

mitzvah: 05-26 17:06

没雷啊 自动人形光是开头宣传就告诉大家人类灭亡后的一万多年(还是七千年)了w

拜託不要: 05-26 17:20

[yuridan123:mitzvah] 是人类移居月球一万年吧

mitzvah: 05-26 18:12 编辑

印象中 公布最早期的年表有,可是我忘记最早的版本是在游戏发售前还发售后了,如果有记错的话说声抱歉

ALICE1958 (BLLI) #3 2021-05-26 07:59:18
我是觉得对于这种作者直接给予的设定
接受就好了
因为过度的试图用现实来解释
有时候确实是矛盾XD
SugarDaddie (mono) #4 2021-05-26 08:51:01
全人类都知道但却没人能解决的事情⋯⋯

现实世界有很多这种例子。
暖化、温室气体,瑞典环保少女。
贫富差距,富人税。

垣谷很怪我是同意的,但世界观在这方面我认为没问题。

发现AI有问题的人有很多,有好几幕就是民众举牌 ,甚至音乐节的主题就是要缓和矛盾,故事中这个议题一直都存在(大约在第七话的 ),所以并非不愠不火。

看较旧的 94 则留言

卡米洛与荷莉叶特: 前天 16:32

而且你说宏观值会考量所有状况,刚刚提到侏儸纪时,你很明显就没考虑火山爆发造成二氧化硫喷发降低气温,直接说侏儸纪CO2高但气温低,一定是温室效应不存在。

卡米洛与荷莉叶特: 前天 16:33

啊说好的考量所有状况哩,所以我才会叫你要提出完整的气候模型,而不是只挑一个时段出来讲, 因素全部都不考虑。

卡米洛与荷莉叶特: 前天 16:34

好了四点半了,我要去备课了,晚上看有什幺问题我在来回吧......

eg is (吉尼亚) #5 2021-05-26 09:03:06
我自己认为垣谷就只是个智障+有精神病的人,因为我看他身为人确不懂的思考,只执着在自己的死胡同里面,什幺叫搞不懂到底Ai会不会感到痛苦、会不会有感情,明明你被救了三次还不明白吗?不明白可以,总懂的去问吧,去问 AI去问 人啊,但是他没问因为他被自己的观念 住了,认为AI就是AI是不可能有感情的

在Vivy的世界观里Ai就是有感情的,作者并没逃避这个问题,因为从第一话就说了命名跟 法,第三、四话的艾丝黛拉跟他老闆的故事、伊莉莎白与垣谷的互动,第五、六话的博士跟葛雷丝故事,第七~九话安东尼奥跟奥菲莉雅, 还有很多画面都有解释就不一一点出了,在动画里寻求 实世界的规则是不是搞错了什麽?

另外就连Vivy对心的定义不了解也会到处问人,问博士问 AI连那比都被问了,垣谷在干麻?反正就是抓着一个可能知道答案的人,死追着要他给答案的 ,最后删除Diva人格还要他不準忘记?都删除了要记什麽,所以才会觉的他是智障+ ,讲难听点要死你自己死远点别让人救,看到就讨厌,还陪他一起病?
°〞妻妻酱°☆: 05-26 16:20

哈哈+1 如果去想,挺莫名其妙的角色

cloud7768 (泰洛卡) #6 2021-05-26 09:19:05
垣谷不怪 只是立场不同

剧中其实大部分人都已经把AI当人看了 光看第7集就知道 人甚至会对AI产生憧憬(被Diva撩的迷妹)

说实话 AI跟人的区别只在不会老 这点在剧中也普遍被大众接受

但垣谷的立场就是另一派 就跟现实有人挺核能发电 就会有人反核 人就是这幺奇妙的动物

垣谷只是比较偏激 他是彻底的不希望AI具备知性

知性有可能会让AI产生不想死的念头 而这会让AI痛苦 可以看出他很重视AI的



补充个窗帘
我并无意洗白或抹黑垣谷 nbsp; nbsp;他只是手上刚好有逻辑 如此而已

另外 不知道有没有人发文窗帘这个
其实Diva选择不抢救而是使命 走上舞台唱歌最后被删除
这个过程不也跟垣谷看着自己的老师被炸死一样吗

换言之 垣谷看着老师被炸死的感受就跟萤幕前的你我一样
不知是不是老贼有意为之 或者只是我的窗帘

看较旧的 13 则留言

吉尼亚: 05-26 21:08

[cloud7768:泰洛卡] 安东尼奥说的其实也很重要,松本应该要在自己这个愚蠢的AI诞生前就该毁了,他们这两组对照其实很精彩,一个知道错了却无法从来,一个一错到底不知问题在哪

吉尼亚: 05-26 21:18 编辑

[cloud7768:泰洛卡] 所以第九集我自己评分是满分,情感刻画的很棒,只是完美Diva走了我超难过,你看连奇点计画都能马上配合直接开打,比Vivy强多了....唉

泰洛卡: 05-26 21:26

[eg is:吉尼亚] 我也给满分 一方面是40年通情达理的Diva已经是人类了 一方面是反派两边都很有深度

as40017002 (哀思艾克斯) #7 2021-05-26 09:22:55
不满意的人一般不喜欢【不懂】垣谷跟看不懂欧菲莉亚还有安东尼奥之间关係的人,这情感表达意境需要读者自我分析情感的阶段,阅历少或比较年轻的人难有共鸣。

实际上也不是观众的错,很多老外跟 观众一样对第九集垣谷的做法感到WTF。

然而在N站第九集好评度是94%,比第四集和第六集都高。
这唯一解释是日本人思想能够共鸣?只有日本作家能了解日本人?还是说日语原文有优势?

看较旧的 1 则留言

哀思艾克斯: 05-26 09:51

[johnny1064:拜託不要]因为本身就是日语包括歌词也是日语所以日本人才会懂。英文中文翻译都没办法那幺準确传达出来所以从感受来讲日本那边观感是最好的

卡米洛与荷莉叶特: 05-26 15:24

https://www. .com/watch?v=8e4qVWXNlEg

卡米洛与荷莉叶特: 05-26 15:28

影片5:18后的内容可以参考看看,参考参考啦,关于日本对第九集好评的原因,我也不敢确定。

q04vuful3 (盼溪) #8 2021-05-26 11:59:26
主要是世界观的问题,

今天我们看这部动画,会套用我们世界的概念去观看。

有无数的作品跟猜想指出AI过度发展的危害,或者是人类与AI的相处有可能有不同的悲剧。

所以我们在观看动画的时候,会套入那些作品的影子。


那如果VIVY的世界并没有这些先驱呢?!

没有那些猜想AI过度发展会怎样怎样的人,

绝大部分的民众都已经 惯AI这个工具在生活当中运作,

然后一些政客为了加强推广AI的贩 ( 营利),给AI套上让 亲近感提高的 。


哇,我这个一般人可以役使另一个「人」,是不是有一种优越爽感?


至于在那个时代发觉AI过度发展的危害的人类,他们就不是先驱了,而是病人。

周遭都已经 惯AI的存在的一般人,都已经跟吃饭一样自然,想那幺多要做甚幺?

如果没有跟你讲说穀物被重金属汙染,你会在吃每顿饭前,思考这是哪里种出来的吗?

而这些病人询问一般人有的没有的,并说明AI的发展危害,被贴上 的标籤是必然的。


于是这些病人只好抱团取暖,并且想方设法营造这些穀物已经被重金属汙染的感觉,

喔!不是,是营造AI是有可能危害人类的感觉,让 人有居安思危的思维。


在这大环境的前提下,垣谷有一种无力可使的感觉是必然的,

一方面是,他问正常人,会被当作 ,

另一方面托瓦克其实不完全跟 理念一致,只是相近,他加入这组织只是为了取暖。

今天出现了一位,有可能回答他多年的执念的,而且还是AI,

他想把表面人格清除掉是完全合理的。


当然,我没打算洗白垣谷,当托瓦克想要做掉议员,这家伙有参与其中的行动,

就表示这家伙被自己的偏执弄到钻牛角尖了,

已经走在「对有异议的人使用物理说服」的路上。

不要看他后来弄沈船的时候,想要自我牺牲,那是因为那一船都平民。

如果一整船都是「AI 促进委员会」或是「AI丧礼促进委员会」,

整艘船炸掉,肯定眉头都不会跳一下。


政客会不会有危机意识?肯定有,但看AI 推行,就知道哪一派处于领导地位。

商人会不会有危机意识?掉头的生意只要利润够大,都会有人做。

研究人员会不会有危机意识?我自己就是研发人员,我很清楚,

哪一天我的造物萌发意识,产生恨意把我做掉,我到死都在笑。

就现实世界来说,如果不是 禁止,顶尖生物研究都有监控,

複製人跟基改婴儿肯定路上到处都是。

看较旧的 3 则留言

卡米洛与荷莉叶特: 05-26 15:43

[q04vuful3:盼溪]看梅原想怎幺收啰,虚构作品可以有架空的地方,但要能做到自洽。

盼溪: 05-26 16:39

[karta32 168:卡米洛与荷莉叶特] 这部目前看起来可以不用完全做到自洽,也是成功的作品。只是做得到的话,可以问鼎这10年来的神作。

卡米洛与荷莉叶特: 05-26 16:49

[q04vuful3:盼溪]可以的话当然还是希望看到尽 尽美的超级神作,不过就算vivy有些小bug,也不会很影响作品带来的乐趣和感动就是了。

blueghost44 (K) #9 2021-05-26 14:36:18
我在自己建的分析楼里面也有谈到垣谷,看到这边很多人分析,就拉过来这边共襄盛举一下:

重要男配“垣谷”分析:

奇点计画的固定班底了,每次都有他。

主要是想谈他对AI的想法吧,只能用仇恨来爱着AI的一个人。

从第一次出场,他就表现出敏感、易怒,同时又弱小的特质,相当的不讨喜,而且vivy救了他,他却对vivy发怒。

为什幺要用这样的一个角色来推动剧情,我想这是因为vivy需要人性的连结,桃佳给予vivy名字和爱后就离去了,而垣谷则是一个新的锚点,他强烈的情感可以 薇薇的成长。

背景也不过就是个再平凡不过的悲剧,一个自己仰慕的长辈,为了救人,在灾难中丧生。

感情无法宣洩,最终死脑筋的打结在为什幺AI要去救人?本分的做好自己教 琴的使命就好,这样他就能一直幸福下去,然而他狭隘的认为他已经不幸了。

所以他最后对vivy说:你使一个人类不幸。

这不是 的对vivy说的,而是对这种会扩张使命救人的AI说的,他认为这是他一生不幸的原点。也正是这样,他每次被vivy所救才会愤怒。

其实垣谷是爱着AI的,他把双子妹照顾的很好,也不希望双子妹跟着人类一起送死,而双子妹也很感激他,但是他不希望双子妹变成会救 AI,所以才会愤怒。

所以他 的是个爱的很狭隘的悲剧角色。

而在AI丧礼的时候一方面让AI遵从了人类的 俗,一方面又播放了AI视角的跑马灯,这种做法人类无法达成,而且又不尊重当事AI,这一切让垣谷感到荒谬。

而他会感到想吐,我认为不是跑马灯的缘故,而是他在老师的回忆中看到了自己,这才是爆发点,

因为从视角中他可能感受到了AI爱着人类,爱着他自己的情绪,这反而正是他所无法接受的,所以他才会吐着逃离会场,无法再看跑马灯。

只能说这部番感情处理 的很细腻。

泰洛卡: 05-26 18:34

其实Diva选择不抢救而是走上舞台这个过程 就跟垣谷看老师被炸死一样 心情大概就跟萤幕前的你我一样难过吧

泰洛卡: 05-26 18:35

但我还是会加入AI 促进会(X)

skythegrey25 (来个新名子吧(・∀・)) #10 2021-05-26 16:50:42
垣谷这角色的情报过于碎片才导致这 感觉像WTF
首先垣谷其实不讨厌AI, 重点是AI就要像工具一样,不要变得跟人一样
当时他被老师所救,之后老师又扩大解释自身的使命去救助他人,垣谷也有去阻止老师,而其实这段才是形成垣谷反AI的核心
他对Vivy的质问也是在这,不少人无法理解垣谷最后说的话
我先打出那段话
#91;不准忘记你的存在曾经使一个人类陷入不幸 #93;
然后那段剧情垣谷对Vivy的质问其实就是对老师的质问,所以翻译过来就是
#91;老师救了我,留下我一个人我也不会开心 #93;

接下来加入反AI组织的原因大概就是AI如果没有心的话,他就不会痛苦了,以这种方式去逃避

看较旧的 8 则留言

卡米洛与荷莉叶特: 05-26 19:59

然后这是钢琴老师的长相https://truth.bahamut.com.tw/s01/202105/7da14fdc23df0fde5adaccc18c631ba0.JPG?w=300

雾: 前天 22:04

[karta32 168:卡米洛与荷莉叶特]感觉这部分的篇幅明显会留给小说(要不然出小说就没意义了XD

卡米洛与荷莉叶特: 昨天 06:01

[Wingbellring:雾]那就期待小说的发挥啰https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/19.gif

相关游戏

最新游戏

网友评论

本站推荐

换一个
火爆手游