自从第九集出来以后,垣谷这个人就一直让我感觉他是不是有病, 经历很难直接形塑 行为,就算看了很多分析文我也无法彻底释怀,最后只能接受垣谷是个「过度偏执的狂人」这样的说法,也因为他是个狂人,因此 行为和决策一般人无法同理。
但后来我又想了想,其实垣谷与其说是被作者设定成过度偏执,不如说在vivy软科幻的世界观之下,作者根本不可能去写说垣谷做出了「正常人比较容易有的判断」。
为什幺这幺说呢?要回到一句话──替AI争取 本身是件荒谬的事。
我们可以考虑两种情况,第一种是如果AI不具备人类的情感,那赋予其 就会显得很可笑,类似于给大卡车、音乐软体或Alphago ,啊机器就不会感知到喜悦或者痛苦啊,给它 的意义,除了人类的自我满足之外还有什幺?
至于第二种情况,则是AI萌生了 的思想和情感,在这种情况下,赋予 荒谬的点在于,我们不可能在把AI视为人对待的同时,又允许自己强加、更动AI的使命,将其作为奴隶或道具使用。
在现实世界中,人类其实会小心迴避第二种情况的发生,就如同禁止克隆人的研究一般,因为人类在 上还无法判断,我们该如何看待、对待,为了什幺去创造「具有情感的AI」、「非自然生产诞下的人工人类」。
另一方面,人类也担心如果AI有了自己的情感,是否会影响到任务的执行,想像一下葛雷斯大喊一声:「我不当护士啦!」然后和冴木私奔,或者欧菲莉亚在舞台上歌唱到一半,安东尼奥突然杀出来说:「别唱了别唱了,以后妳只能唱给我听。」
这种AI看似浪漫,但在现实里肯定被当作故障的残次品,而「情感」就是最有可能诱发这种故障的因子。更可怕的是,当AI有了 的思想和情感,凭藉其固有的优异能力,它们有可能会干翻人类,取代人类成为地球的主宰。
综上所述,人类肯定会密切关注AI是否萌生了人类的情感,也会在AI情感萌芽之初,就「彻底销毁以绝后患」和「赋予 平等对待」两个方针产生激烈的对立和冲突,寻求立即而明确的结论,不太可能像剧情中的人类那样,不愠不火的推动AI ,让AI与人的界限模糊了数十年,同时却又放任奴役,製造出像葛雷斯那样的悲剧。
问题来了,要是人类积极介入解决问题,一开始就彻底毁灭带有情感的AI,或把它们从使命中解放,那vivy这部番就没东西演了。
我们来看一下,另一部也是以机器人萌生了情感和思想,开始寻求自身存在意义作为主题的《尼尔》,是怎幺处理这个世界观问题的。
答:人类灭亡了,所以在尼尔的世界中,没有人会去管机器人到底萌生情感了没。
合理,超合理,但到了vivy这边,作者没办法使出同一招,所以关于这个问题,「目前」基本上是彻底无视的,当然也不排除这是某种伏笔,就看作者有没有打算在最后给出一个解释。
好了,经过这落落长的解说,我们终于可以来解读垣谷为什幺这幺怪。
垣谷希望钢琴老师作为单纯的AI,只专注于自己的使命就好,这样钢琴老师就不会死了,但期望钢琴老师不要死,说明垣谷可能已经对这个AI产生了近似于对人的「情感」。这种心情还蛮矛盾的,将对方视为人产生情感,出于某些複杂的原因却又期待对方不要像个人。
举个例子,当有人说:「心爱的狗死了,因为害怕伤痛所以不愿再次养狗。」这蛮好理解的。但垣谷告诉大家的是:「心爱的狗为了保护大家死了,我认为我的狗是因为有心灵才为此而死,所以我希望全世界的狗最好都不要再是狗,而是冰冷的机器狗,如果我做不到这点,那我甚至宁愿毁了全世界的狗。」
嗯,确实不是第一次看就能懂的想法。
勉强要类比的话,我认为垣谷有点像《进击的巨人》中推动艾尔迪亚人安乐死计画的吉克,都是出于自我中心的「关怀」,因为无法为特定族群解决困境,而想要直接毁灭对方。两者的差别在于吉克的角色塑造和背景铺陈比垣谷细腻,光占用的篇幅就有巨大落差了,导致观众可以了解吉克,但垣谷看着就像病娇。
另一方面,垣谷参加了钢琴老师的葬礼,在此进一步感受到了AI与人之间界线的模糊,却又对人类做法的虚伪感到噁心。
有版友说,垣谷深知他心中的这个矛盾点是无解的,既然矛盾无解,那(作为矛盾源头的AI)不要出现就好了。
问题在于,这个矛盾点 的是无解的吗?根据前述我们可以知道,一般而言 、工程师、哲学家肯定都会好好关注这些问题并试图解决,而垣谷纵然有着自己的身世背景,理论上也有「常规手段」可以去化解他心中的矛盾,他可以谘询工程师,问问 机器人钢琴老师究竟是不是 的具有情感,抑或只是基于逻辑演算和对使命的扩大解释,才会採取救人的行动而捲入爆炸。
他总该确认一下答案,才能知道自己是否有足够强烈的动机,决定要不要加入反AI组织吧?加入 是要杀害平民的欸。
但在vivy的世界观之中,垣谷不能去问,任何人都不能去问,要是问了结果发现有问题,AI 的有情感,然后人类必须出动把问题给解决了,那vivy还演什幺?
所以为了迴避这个BUG,垣谷只能跳过常规手段,直接做出最极端的决策──加入不惜製造平民伤亡的 。这样的人物塑造会让人觉得很「跳」,觉得动机和行为搭不上,进而想到垣谷是不是有病?我觉得蛮正常的。
讲了这幺多,我也不是要说vivy世界观乱七八糟还是怎样的,这毕竟是一部软科幻的作品, 要认 吐槽设定本来就吐槽不完,适度无视才能享受剧情。
基本上,不要把vivy当中的AI看成现实世界中的AI,把他想像成是在异世界中被套上了奴隶魔术纹章的亚人就好。
这些人虽然有着 的情感与思想,但其行为受到箝制,甚至「生于人世的意义与使命」这种重大环节都能够被强制赋予和更动,看着他们的情感与使命冲突,看着如此独特的族群与一般人之间模糊的界线,就是vivy的醍醐味呀。
而,垣谷就是一个,在我想无视世界观bug,好好享受动画时,冒出来提醒我的家伙,难怪看着就烦。
折木同学总是懒洋洋:
昨天 20:56 编辑
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202105/1173ea903a3b1d13bc6add4c091f98de.JPG?w=300 转自参与原画洪佩妮推特
你满清楚的解释了为什幺我觉得第九集没有达到预期的高度
安东尼奥也是差不多的道理
话说会不会有人被你讲的尼尔梗雷到阿www
现实世界有很多这种例子。
暖化、温室气体,瑞典环保少女。
贫富差距,富人税。
垣谷很怪我是同意的,但世界观在这方面我认为没问题。
发现AI有问题的人有很多,有好几幕就是民众举牌 ,甚至音乐节的主题就是要缓和矛盾,故事中这个议题一直都存在(大约在第七话的 ),所以并非不愠不火。
在Vivy的世界观里Ai就是有感情的,作者并没逃避这个问题,因为从第一话就说了命名跟 法,第三、四话的艾丝黛拉跟他老闆的故事、伊莉莎白与垣谷的互动,第五、六话的博士跟葛雷丝故事,第七~九话安东尼奥跟奥菲莉雅, 还有很多画面都有解释就不一一点出了,在动画里寻求 实世界的规则是不是搞错了什麽?
另外就连Vivy对心的定义不了解也会到处问人,问博士问 AI连那比都被问了,垣谷在干麻?反正就是抓着一个可能知道答案的人,死追着要他给答案的 ,最后删除Diva人格还要他不準忘记?都删除了要记什麽,所以才会觉的他是智障+ ,讲难听点要死你自己死远点别让人救,看到就讨厌,还陪他一起病?
垣谷不怪 只是立场不同
剧中其实大部分人都已经把AI当人看了 光看第7集就知道 人甚至会对AI产生憧憬(被Diva撩的迷妹)
说实话 AI跟人的区别只在不会老 这点在剧中也普遍被大众接受
但垣谷的立场就是另一派 就跟现实有人挺核能发电 就会有人反核 人就是这幺奇妙的动物
垣谷只是比较偏激 他是彻底的不希望AI具备知性
知性有可能会让AI产生不想死的念头 而这会让AI痛苦 可以看出他很重视AI的
补充个窗帘
我并无意洗白或抹黑垣谷 nbsp; nbsp;他只是手上刚好有逻辑 如此而已
另外 不知道有没有人发文窗帘这个
其实Diva选择不抢救而是使命 走上舞台唱歌最后被删除
这个过程不也跟垣谷看着自己的老师被炸死一样吗
换言之 垣谷看着老师被炸死的感受就跟萤幕前的你我一样
不知是不是老贼有意为之 或者只是我的窗帘
不满意的人一般不喜欢【不懂】垣谷跟看不懂欧菲莉亚还有安东尼奥之间关係的人,这情感表达意境需要读者自我分析情感的阶段,阅历少或比较年轻的人难有共鸣。
实际上也不是观众的错,很多老外跟 观众一样对第九集垣谷的做法感到WTF。
然而在N站第九集好评度是94%,比第四集和第六集都高。
这唯一解释是日本人思想能够共鸣?只有日本作家能了解日本人?还是说日语原文有优势?
今天我们看这部动画,会套用我们世界的概念去观看。
有无数的作品跟猜想指出AI过度发展的危害,或者是人类与AI的相处有可能有不同的悲剧。
所以我们在观看动画的时候,会套入那些作品的影子。
那如果VIVY的世界并没有这些先驱呢?!
没有那些猜想AI过度发展会怎样怎样的人,
绝大部分的民众都已经 惯AI这个工具在生活当中运作,
然后一些政客为了加强推广AI的贩 ( 营利),给AI套上让 亲近感提高的 。
哇,我这个一般人可以役使另一个「人」,是不是有一种优越爽感?
至于在那个时代发觉AI过度发展的危害的人类,他们就不是先驱了,而是病人。
周遭都已经 惯AI的存在的一般人,都已经跟吃饭一样自然,想那幺多要做甚幺?
如果没有跟你讲说穀物被重金属汙染,你会在吃每顿饭前,思考这是哪里种出来的吗?
而这些病人询问一般人有的没有的,并说明AI的发展危害,被贴上 的标籤是必然的。
于是这些病人只好抱团取暖,并且想方设法营造这些穀物已经被重金属汙染的感觉,
喔!不是,是营造AI是有可能危害人类的感觉,让 人有居安思危的思维。
在这大环境的前提下,垣谷有一种无力可使的感觉是必然的,
一方面是,他问正常人,会被当作 ,
另一方面托瓦克其实不完全跟 理念一致,只是相近,他加入这组织只是为了取暖。
今天出现了一位,有可能回答他多年的执念的,而且还是AI,
他想把表面人格清除掉是完全合理的。
当然,我没打算洗白垣谷,当托瓦克想要做掉议员,这家伙有参与其中的行动,
就表示这家伙被自己的偏执弄到钻牛角尖了,
已经走在「对有异议的人使用物理说服」的路上。
不要看他后来弄沈船的时候,想要自我牺牲,那是因为那一船都平民。
如果一整船都是「AI 促进委员会」或是「AI丧礼促进委员会」,
整艘船炸掉,肯定眉头都不会跳一下。
政客会不会有危机意识?肯定有,但看AI 推行,就知道哪一派处于领导地位。
商人会不会有危机意识?掉头的生意只要利润够大,都会有人做。
研究人员会不会有危机意识?我自己就是研发人员,我很清楚,
哪一天我的造物萌发意识,产生恨意把我做掉,我到死都在笑。
就现实世界来说,如果不是 禁止,顶尖生物研究都有监控,
複製人跟基改婴儿肯定路上到处都是。
重要男配“垣谷”分析:
奇点计画的固定班底了,每次都有他。
主要是想谈他对AI的想法吧,只能用仇恨来爱着AI的一个人。
从第一次出场,他就表现出敏感、易怒,同时又弱小的特质,相当的不讨喜,而且vivy救了他,他却对vivy发怒。
为什幺要用这样的一个角色来推动剧情,我想这是因为vivy需要人性的连结,桃佳给予vivy名字和爱后就离去了,而垣谷则是一个新的锚点,他强烈的情感可以 薇薇的成长。
背景也不过就是个再平凡不过的悲剧,一个自己仰慕的长辈,为了救人,在灾难中丧生。
感情无法宣洩,最终死脑筋的打结在为什幺AI要去救人?本分的做好自己教 琴的使命就好,这样他就能一直幸福下去,然而他狭隘的认为他已经不幸了。
所以他最后对vivy说:你使一个人类不幸。
这不是 的对vivy说的,而是对这种会扩张使命救人的AI说的,他认为这是他一生不幸的原点。也正是这样,他每次被vivy所救才会愤怒。
其实垣谷是爱着AI的,他把双子妹照顾的很好,也不希望双子妹跟着人类一起送死,而双子妹也很感激他,但是他不希望双子妹变成会救 AI,所以才会愤怒。
所以他 的是个爱的很狭隘的悲剧角色。
而在AI丧礼的时候一方面让AI遵从了人类的 俗,一方面又播放了AI视角的跑马灯,这种做法人类无法达成,而且又不尊重当事AI,这一切让垣谷感到荒谬。
而他会感到想吐,我认为不是跑马灯的缘故,而是他在老师的回忆中看到了自己,这才是爆发点,
因为从视角中他可能感受到了AI爱着人类,爱着他自己的情绪,这反而正是他所无法接受的,所以他才会吐着逃离会场,无法再看跑马灯。
只能说这部番感情处理 的很细腻。
垣谷这角色的情报过于碎片才导致这 感觉像WTF
首先垣谷其实不讨厌AI, 重点是AI就要像工具一样,不要变得跟人一样
当时他被老师所救,之后老师又扩大解释自身的使命去救助他人,垣谷也有去阻止老师,而其实这段才是形成垣谷反AI的核心
他对Vivy的质问也是在这,不少人无法理解垣谷最后说的话
我先打出那段话
#91;不准忘记你的存在曾经使一个人类陷入不幸 #93;
然后那段剧情垣谷对Vivy的质问其实就是对老师的质问,所以翻译过来就是
#91;老师救了我,留下我一个人我也不会开心 #93;
接下来加入反AI组织的原因大概就是AI如果没有心的话,他就不会痛苦了,以这种方式去逃避
卡米洛与荷莉叶特:
05-26 19:59
然后这是钢琴老师的长相https://truth.bahamut.com.tw/s01/202105/7da14fdc23df0fde5adaccc18c631ba0.JPG?w=300