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《Vivy Fluorite Eyes Song》【 】「备份」让部分观众感觉突兀的理由(有雷)

佚名

2021-07-22 14:00:43

我要评论

q04vuful3 (盼溪) #1 2021-06-08 04:02:16

这篇主要是让看完11集的人去讨论的,

没看过11集,请速速左转离离开。

只单纯看11集的人也请左转离开,因为实在太云了。


----------------------------我是分隔线--------------------------------------

先提一下,我没要争理论的意思,

大家都知道心理学跟脑科学在人格领域最少有20多种互相攻击的理论,

在现今科学技术无法证明的情况下,拿理论互相争论是很没意义的事情。


部分观众会觉得「备份」很突兀的原因,主要其实是惋惜。

惋惜那些可以被这技术所拯救的悲剧。


在看到Elizabeth的複製体出现后,联想比较多的,第一时间会觉得冴木博士白死了。

可以用Grace的複製体去当核心,冴木博士可以跟Grace本体去过小日子。


有人会觉得複製体终究跟本体不一样,

但除了冴木博士知道本体跟複製体的差异,还有谁会知道?

更细心一点,会想到可以从机体识别码去知道两者的差异。

冴木博士可以推说,Grace本体因意外损毁,不得已只好把资料传到新机体身上。

并且伪造Grace本体损毁的证据,对研究AI本业的冴木博士肯定不难。

至于Grace本体使命的问题,可以像Elizabeth,把人类的群体概念替换成垣谷一样。

也可以像VIVY,用第二个名字乘载第二个使命。


Ophelia跟Antonio的悲剧也是可以用此方法解决,

Ophelia的複製体去实现原本的使命,

Ophelia本体跟Antonio也是去过着小日子。

反正AI到最后都会攻击人类了,Ophelia本体跟Antonio对原使命的消极作为也是可行的。


DIVA这边要拯救的技术需要比较多,

要结合以下技术

第四集尾声的 nbsp; nbsp;複製AI的学 经验

第六集,冴木博士试图抽出Grace的人格资料

第九集,垣谷全义体改造却维持原人格的技术

第十一集,Elizabeth的资料备份且可传输到新机体


複製AI的学 经验,其实是成功的,Elizabeth唱出从没听过的歌。

试图抽出Grace的人格资料有一定可行性,松本CUBE只说资料太分散而无法抽取,

但不见得,对单一人格资料抽取就没办法。


结合这些技术,让VIVY跟DIVA分离是有可能的。


所以在有可能挽救这些悲剧的情况下,会觉得Elizabeth的複製体(复活)是很不合理的事情,

而且实际上第十一集就算没有Elizabeth也能推动剧情,

这样回头一看,垣谷唯的存在,垣谷的遗言,就彷彿在衬托Elizabeth的复活。

不觉得这是一件很嘲讽的事情?


虽然就时间线上,不可能实现拯救

垣谷的遗言,也不是很确定Elizabeth能够传输到新机体,

Elizabeth传输到新机体是在所有事件之后。



看较旧的 19 则留言

泰洛卡: 06-11 11:59

K5有可能就是複製体 但塞进去的记忆看起来就是陌生人的 无法跟自己本身做连结 对博士而言K5也不是妻子的正身 这场婚姻就不完美

泰洛卡: 06-11 12:02

但松本要是 的抽出所有的记忆资料 也会因为片段的不连续性搞得像人失忆一样 无法得知现在什幺情况 他是谁 我是谁这样

泰洛卡: 06-11 12:03

现在看来伊莉莎白能备份成功 好像根本就是奇蹟 除了对垣谷一本忠心以外 连记忆都有传承到

dkcnr (聪明的 ) #2 2021-06-08 04:48:20

此文章已由原作者(dkcnr)删除

z32132311 (天雨) #3 2021-06-08 10:21:45
刚刚打一长串跳掉了...所以这次简短说明好了

1.AI 法的存在,所以複製是违法的,托瓦克并不受此限
2.数据备份不违法,複製出来产生新机体即违法
3.记忆装置失败了,因此岛暴走不得不牺牲葛蕾丝,拯救未来的人们
4.阳电子脑为意识共享,11集展示的是单纯数据传输进新机体,长月解说白可以看做两个人
5.此项技术无法得知何时完 ,起码是 quot;天启 quot;出现在剧情时,包含垣谷在欧菲莉亚时期的录影也不保证白能重生
6.还是老话,如果都使用观众所说的最快速的方式解决问题,那就不用写作了也没有看点
再来以你的複製观点避开奇点已经是违背 道德的一条道路,第2.点所述以及第5.点待解的问题。

最后 我不是剧情 哪里有错或漏洞欢迎指正跟讨论


看较旧的 8 则留言

Kinor: 06-09 00:16

好期待垣谷的複製 军

闪电鸟: 06-09 02:02

违法与否根本不用列入考量 冴木是会在乎的人 XD

天雨: 06-09 09:48

[deepseawhale:闪电鸟]是,这点我本来打在一长串里,简短说明就没放了www

A 04551 (蝶舞霜月) #4 2021-06-08 12:34:23
先不管违不违法

要不要把複製体当作本人, 其实都是观点的问题

为方便称呼, 原版的伊莉莎白就叫做白A, 60年后的複製体就叫做白B好了,
在Sunrise上跟白A有互动的人是很难把白B当成是 的伊莉莎白,
因为在他们的认知里, 原始的伊莉莎白已经跟着Sunrise还有她的姐姐一起殒落了.

但对于非长时间接触者来说, 白B可以是伊莉莎白, 因为他们并没有跟白A相处的记忆,
白B的性格和记忆, 是跟上Sunrise之前的伊莉莎白一模一样的, 所以完全可以当作是伊莉莎白.

举个例子:
今天 出门 菜两个小时, 这两个小时内你都没看到她, 而她回来之后跟你两个小时前对她的印象完全相同, 记忆跟个性都没有异常, 这人毫无疑问就是 ;
但是如果没人跟你说的话, 你不会知道这个回来的人其实是被外星人掉包过的複製人.

反过来说, 在白B的观点上来看, 她就是伊莉莎白;
因为她拥有伊莉莎白所有的记忆和人格, 而且没有 干扰因素 (比如有原本自己的意志, 只是被灌输了白A的记忆 - 这部分就是双子实验的内容).

这边再类比到葛雷丝身上, 如果把葛雷丝的资料複製出来做成新的AI的话
冴木博士可能没办法把她当成是葛雷丝本体, 但葛雷丝本人又会觉得自己就是葛雷丝...
啊嘶.... 说要把葛雷丝複製出来的人都是恶魔吧?

看较旧的 1 则留言

BLLI: 06-08 12:37

当然 前面也都合理 但是最后一句 他x合理(?

岛玥: 06-08 13:11

我会说白B拥有与白A相似的个性,但我不会说是相同人格,因为人格是有独特性的

岛玥: 06-08 13:14

这里是本人的观点https://forum. r.com.tw/Co.php?bsn=70416 amp;sn=1355

wingsnow (Tea☪无名) #5 2021-06-08 12:44:57

  好问题我知道你除了技术设定上不满外,惋惜这技术能拯救的悲剧。更疑惑为什幺艾莉莎白还要再出现。设定上由 天雨十一话讨论串中都有人提到备份突兀的理由可以看看,有空的话再看我的文章我尽量着墨艾莉莎白出现代表的意义了,但我也知道我只个观众不是作者必定打的不够详细。


  我不知道你有没有看过长月和梅原作者的对谈那篇文章,一开始只有『歌』和『AI』为主题, 部份都是作者扩想出去,而且是由『倒推』长月作者先看到结局,与梅原作者讨论再往回推。所以13集结局是一开始作者就定好的。




  那幺为什幺艾莉莎白要再次出现?

  让你看看『第二种失败结局』吧

  战乱中,松本博士和VIVY好不容易跟协助见面,却发现托瓦克人员已经受伤众多需要很长时间修整,而首领垣谷唯虽然也有人保护但身上也受了不清的伤躺在床上。无奈之下,松本博士与VIVY一行人再次前往奇点计画启动终端,启动前松本博士把100未来技术託付给VIVY和松本cube,回到最初拯救了桃佳、伊莉莎白、艾丝黛拉、葛蕾丝、达也博士等等,最后发现亚卡布为源头,再次穿越成功结束亚卡布毁灭人类开启战乱,所有人过着和平日子。


  ↑没有艾莉莎白,11集托瓦克人员与AI的攻防会知道根本守不住,垣谷唯与底下手下根本无法帮助VIVY。

  ↑这部的主题「AI」「歌」,「时间」只是引子,开启了百年之旅。

  ↑看完你也许就知道为什幺长月和梅原作者会这样写,而且1~13集主题你会看得很清楚,松本和VIVY一直在执行奇点计画,但每个事件不是都所有人幸福,可能代表作者是欣赏「牺牲」「代价」而得到「幸福」价值喔。


  突兀是正常的,惋惜是正常的,因为我们深深被伊莉莎白和艾丝黛拉的姊妹情感动、对葛蕾丝和达也博士夫妻为什幺不能再一起感到遗憾、看到欧菲莉亚与安东尼奥没有交会的 心话感到悲痛、被DIVA离去的歌曲给打动,相信你也是。










as40017002 (哀思艾克斯) #6 2021-06-08 13:33:34
这个梗在RE0就玩烂了
f0921777534 (璃樱 咲夜) #7 2021-06-08 14:50:43
完全不觉得突兀

先说说我对第四集实验的理解吧

两个AI,如果拥有同样经历,会产生一模一样的人格吗?

实验结果是不会产生一样的人格

这就是作者一直说的不可複製性,并不是不能执行複製,而是複製后不会一样

也就是说虽然艾莉莎白有备份

但複製出来的跟以前的艾莉莎白是不一样的,虽然他们有相同的记忆

複製出100个艾莉莎白,就会产生100个不同的人

複製品替代葛雷丝? 他们要的就是葛雷丝,所以不可能

再来你觉得研究员会特地去複製AI ? 在他们看来AI就是AI而已

让複製品去执行欧菲莉亚的使命? AI的使命就是要自己来达成的,他们会去複製自己?

看较旧的 11 则留言

吉尼亚: 06-08 17:43

[f0921777534:璃樱 咲夜] 我是有听广播剧,印象中其中一次9S 是9s先进入建筑后埋伏想先干掉2B所以才会觉得他们是不同的9S了

璃樱 咲夜: 06-08 18:03

[eg is:吉尼亚]那看来尼尔可能也是複製后不同的设定,机器人的游戏我也没玩过别的了,没有 例子可以举了w

聪明的 : 06-08 23:09

尼尔的备份技术感觉比较先进,也比较像世俗认为的AI,还原后还是那个AI,只是少了后面些什幺记忆的那个AI。

x14543635 (救赎之山羊) #8 2021-06-09 03:44:56
搞不好还有「自律性」的问题。

白2说自己只是执行主人命令的机器人,但白1最后违反了主人的命令,甚至做出了可以说是伤害主人的事。同样的葛雷丝2似乎也有这种倾向的状况,在家可以像个好老婆一样的行动,但主人要她去跟薇薇打,她就直接冲上去送头。

如果白2之后的表现也是这样,那几乎可以确定複製自律型AI对于追求自律型AI能够像人类一样自主判断然后行动的人来说是毫无意义的。
哀思艾克斯: 06-09 08:41

k5还是空壳

救赎之山羊: 06-09 09:56

很难说喔,也许所谓空壳是指原本葛雷丝的AI不在里面,但可备份的数据已在

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